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谢国忠

谢国忠博客:只说出心中真相

 
 
 

日志

 
 
关于我

麻省理工学院经济学博士

个性介绍: 1960年出生于上海,1983年毕业于上海同济大学路桥系,1987年获麻省理工学院土木工程学硕士,1990年获麻省理工学院经济学博士。同年加入世界银行,担任经济分析员。在世行的五年时间,谢国忠所参与的项目涉及拉美、南亚及东亚地区,并负责处理该银行于印尼的工商业发展项目,以及其他亚太地区国家的电讯及电力发展项目。1995年,加入新加坡的Macquarie Bank,担任企业财务部的联席董事。1997年加入摩根士丹利,任亚太区经济学家,2006年9月辞去该职务。

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谢国忠:泡沫不会改变当前中国股市上升趋势  

2007-04-28 17:17:44|  分类: 媒体访谈与报道 |  标签: |举报 |字号 订阅

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谢国忠唱空中国A

Part1

解说:2006年,沉寂4年的中国股市一路猛涨,总市值从3万亿元涨到8万亿元,2007年4月达到15万亿元,A股指数涨幅位居全球市场前列,中国股市跻身全球15大股票市场

同期:中国人的典型的心态就是觉得涨的有风险,那就别涨,但掉的话也不好。股市的话,要它不涨也不掉,这个可能性不是很大的。

解说:语不惊人死不休”“三年早知道”“市场经济敢言者,一系列媒体评语背后的经济学家谢国忠将抛出什么样的股市预言?

同期:这次股市上升可能会比过去规模要大、上的要更多。如果政府不干预的话,可能股市会维持不少时间的。

 

 

Part2

串场:

    记者:自从2005年的下半年开始 内地的A股市场就处于一种稳步大幅上涨的状态,迎来了新一轮的牛市,而与此同时,也有越来越的中国民众通过各式各样的形式,参与到股票市场当中,成为真正的投资者。那么这一轮牛市,是由哪些因素所推动的,如今上证综指已经来到了3700点左右,泡沫是不是已经存在,而这一轮上涨又会持续多久,有关这些问题,我们也专程采访了香港著名经济学家谢国忠。

 

解说:

200612月份以来,上证指数的快速上升、股价及市盈率迭创新高,2007年以来股市出现大幅下跌百点以上的频率越来越快,中国股市是否存在泡沫迅速成为焦点话题。经济学家谢国忠正是这个言论的始倡者。18日,他的文章《警惕股市泡沫》在《财经》杂志发表,预言 中国股市可能会经历一次痛苦的调整,如同2001年后所发生的那样。

 

采访:

00:06:20:00

    记者:现在的市场,您认为它存在泡沫的因素吗?

    嘉宾:我觉得泡沫和判断股市什么时候降不是一回事。泡沫指的是股市上升的话,主要是因为资金推动、大家乐观、投资的基础,投资是取决于你对其他人的行为怎么看的,你不是去判断这个公司做得好还是做得不好,而是判断其他人会不会,是进还是出,在这种情况下一般就会出现泡沫。所以我觉得中国过了2500点以后,中国的股市就进入了泡沫的时代,但进入了泡沫的时代的话它能够维持很久的。在资金比较充足的情况下,在经济周期还是朝好走的情况下,一般的说来泡沫是不会破的。所以我觉得中国股市上升的趋势还没改变的。

00:07:10: 00

    记者:那您以什么样的依据来判断,在2500点以上就已经存在了泡沫呢?

    嘉宾:世界平均的市盈率历史上来说 是15倍左右 是发达国家,发展中国家比这个还低。如果是经济增长快一点的话,存在一种可能性,就是你的市盈率可以高到25%左右,这还是属于理性范围之内,但这已经是高点的了,中国经济增长是很快的,但是盈利的质量不是那么高,因为很多公司并没有自己的品牌,也没有自己的技术,所以它的盈利可持续性的话,也有一定的风险的。所以在这种情况下,我觉得中国的25倍的话,是一个比较高的范围,过了这个范围的话,就很可能是一个投机了。是出现一个泡沫的阶段了。另外一点不光是从价值上来看这个市场,另外还看老百姓是怎么去想这件事。现在我们看到越来越的老百姓是他去追,他害怕自己失去,错过这个机会了。我最近碰到一个司机说,他觉得自己永远赶不上别人了,他觉得永远也没机会了,所以变成到饭店里端盘子、开出租车的人现在都开始进市场了。我觉得这往往是一个泡沫的现象,出现了这样一个心态,我们又看到这么多人进入新股市,天天那么多新人每天那么多人开帐户有十万或者更多这样的 。所以我觉得情绪那么高涨,所以我觉得中国的市场泡沫的可能性非常大。

 

 

解说:

身为前摩根士丹利亚洲首席经济学家,语出惊人的性格以及对亚洲经济趋势的准确判断让他成为中国最受瞩目的明星分析员,订购谢国忠报告的基金数额有数千亿之多。1997年他对亚洲金融危机、香港楼价泡沫、印尼经济崩溃以及中国经济通缩的准确预言,让他被媒体冠以三年早知道的称呼。因此,200718日谢国忠股市泡沫的预言让中国股民紧张起来。 

 

采访:

00:09:02:00

    记者:当然如果我们看市盈率的话,以今天的A股市场可能是相对比较高,但是因为它是一个新兴市场,我们也了解到可能很多企业的盈利增长会比较高,所以那如果我们看PE overgross,这个比例和其他的市场相比,是处于什么水平?

    嘉宾:现在很多的公司报盈利的话可能增长30%所有,但是很多是由注资引起来的,还有很多是自己炒股票引起来的。你比如说是保险公司,保险公司最近盈利涨了很多,百分之五六十,它主要是因为它买的股票增值了,所以这个它的盈利也是跟股市本身周期连起来的。像比如说券商也是,最近盈利大幅度上升。这是一个金融股票这一边;另外就是你看很多非金融的公司,它的流动资金它拿去买股票,所以它也赚了很多钱,所以在这种情况下,它盈利的增长到底有多少是可维持的,到底有多少是不能维持的,我觉得还挺难说。从历史上,你要看长期来说,中国这20年的话,中国公司盈利并不比GDP高的。这是一个在中国一个比较特殊的现象。一般的公司的盈利是GDP的一倍,比如说,所以中国如果是GDP增长是10%,盈利增长20% 是正常的。但中国在历史上来说的话,实际上并没有这样,盈利增长大不了跟GDP是一样的。在这种情况下的话,如果这个判断是对的,是按照过去的历史来看,中国的公司盈利就在10%12%左右,这种公司的市盈率的话,如果市盈率在25%的话,市盈率比盈利增长高出一倍多,比例是两倍了,在世界上来说也是非常高的,所以考虑,即使把增长和价值联起来的话,中国的股市价格还是过高。

00:11:09:00

    记者:现在也有很多观点认为,中国的市值其实和整个的GDP规模相比较的话,这个比例还相当的小,所以认为这个市场还有不断扩大的一些潜力,也就是说现在并不存在那么多的泡沫因素,你怎么看。

    嘉宾:我觉得这个说法也是有一定的漏洞的。因为中国现在国内的股市13万亿,在香港上市的中国公司,跟中国公司没有重复的,大概也有十二三万亿。加起来的话已经超过了100%的GDP了,全世界平均的话是100%的GDP,发展中国家是80%左右,像印度这样是100%已经算是非常高了。所以我觉得中国的股市已经是很大的了,更何况中国上市公司并不是像其他国家那么多。所以从这个方面来看的话中国的股市也是不是说太小了,中国的股市已经是够大的了。

    记者:还有很多人愿意把中国的股市和印度的股市相比较,认为以印度的估值水平来计算的话,中国的股市还有很大的上涨空间。

    嘉宾:印度的话,印度PE比中国低,因为它盈利这几年涨得比较高,印度的资本回报比中国高很多。但是它的市盈率,就是公司的市值跟股本金的比例是比中国高很多,它平均是5倍,比中国要高不少。我觉得印度的话进入泡沫的现象也是很严重的,它有很多的外国资金在它的股市里面。最近这三四年股票的指数从三千多点涨到一万四千点。所以我觉得这里面虚胖的成分也是挺多的。如果印度的经济周期要走的话,它的股市的基本面我觉得只有现在这个水平一半左右。

 

解说:

      2006年,中国的货币政策一再收紧,4月开始,央行连续推出上调存贷款利率等四大货币紧缩政策,股市却依然看好。股权分置改革在争议中启动,10月中国工商银行股票A股和H股同时上市,诸多因素究竟是什么决定了中国股市的一路高涨?谢国忠又有怎样的一家之言呢?

 

 

Part3

解说:

      2005429日,股权分置改革在熊市中正式启动,引发一片争论,就在证监会宣布启动第二批试点后不久,66日上午1103分,上证指数跌破千点,最低探至998.23点,创下8年多市场的新低,而很多评论认为正是此后一路加速的股改让2006年初的股市呈现了咸鱼翻身的面貌。谢国忠却有不一样的看法。

 

采访:

00:03:05:00

    记者:有政策性的因素在里面吗 这次的上涨?

    嘉宾:很多人觉得是中国这次股权分置改革引起来的,就是全流通引起来的,我有不同的看法,我觉得全流通的改革确实是一个进步,市场是改善了,至于说股市上升的话,还是因为中国的经济周期跟资金的量决定的。刚开始的时候,钱主要是流到房地产市场,因为很多人还记得2001年股市大幅度下降以后,亏了很多钱,所以很多人不敢进股市,所以为什么在房地产出现比较大的牛市之后,股市还是维持熊市,在世界上一般的国家的情况下,两个市场都是同时进入熊市或者牛市的。所以我觉得这是中国的经济的周期、资金链是最重要的。股市本身机制的改革并不是那么重要。

00:04:45:00

    记者:虽然您认为这一轮的牛市其实主要可能是流动性的因素在进行推动,但是如果我们比较一些其他的亚洲市场,比如说像台湾、韩国和日本,他们在经济起飞的过程当中同样也经历过市场大幅的增长,那经济的增长在这一轮牛市当中能起到多大的推动作用呢?

    嘉宾:是,它盈利的话是很重要的,如果盈利在上升还是比较快的话,即使在市盈率比较高的时候,大家也不害怕。因为你可以自己想象说这个盈利这样增长的话,是可以持续下去的。那么股票的话在五六十倍你可能觉得也不贵。因为盈利增长的话很可能是经济周期性因素引起来的,所以它不是说长期能够维持这么高增长的。所以经济周期的话,盈利的话是对大家的信心有很大的作用。台湾在八十年代的时候出现了类似的情况,银行当时的盈利情况非常好,因为信贷增加的速度很快,所以很多银行股价都会上升十倍,比如说像中华信托,当时在1990年、1991年的时候,它的市值超过了花旗银行。当然在现在的话,今天市值只有花旗银行的20%左右。当时其他国家也出现这样的情况,中国现在可能是跟台湾、韩国20年前很类似。

    记者:也就是说企业的盈利增长并不足以支撑A股市场有这样大的涨幅?

    嘉宾:是,而且的话,有很多公司的股票都上升的话,盈利好的和盈利不好的差别并不是很大,我最近看到一个公司的话,是70倍的市盈率,但是我看公司里面盈利也没有什么很强的上升的趋势。我觉得这样的公司的话,可能不应该是这么高的价格。但是现在因为资金很多,股民的情绪非常高涨,所以呢,一般的股票都差不多都一起涨,不管是好是坏,所以我觉得这主要还是资金过剩、利息过低、股民情绪非常高涨所引起来的股市的上升的趋势。

 

解说:

2006年以来,中国股民的人数不断增加。2007419日,沪深两市新增 A股开户数再创新高,达到28.2万户,从411日以来的7个交易日连续保持了新增A股开户数超过20万的纪录。目前,沪深两市账户总数已经超过9000万户。越来越多的中国民众带着庞大的资金加入了股民大军。

 

采访:

00:13:18:00

    记者:那这一轮内地A股市场的上涨,您估计还会持续多长时间?

    嘉宾:一般的上涨周期是三年左右。中国的上升是从2005年下半年开始的,到现在为止差不多两年不到一点,如果是历史又出现重复的话,那就还有一年吧。但是就看中国的政府怎么来看这件事,每次泡沫都是市盈率到60倍左右的话,就出现了,就是要暴跌这个问题了,中国离这个还有一定的距离,现在才40倍左右吧。是政府允许它自己走得那么远,还是说政府觉得还是要压一压,因为你走得那么远的话,你再倒下来之后有很多人还是要受损害的,受损害的人往往都是社会里最弱势的一些人,这些人刚起来的时候他不愿意进去,因为上次亏了钱了,他还是怕亏钱,然后看着它一直涨,涨啊涨,涨到有一天他忍不住了,他跳进去往往都是非常晚的时候。所以最终说套牢了、亏钱了,往往亏钱的人都是社会上赚钱赚得最辛苦的人,所以我觉得这个对以后对社会稳定也是有一定的不利的因素的。特别是这次,有些新的现象,比如说大学生炒股票,那是上一轮周期里没出现这样的情况。因为中国现在赚钱的欲望非常强烈,是全民皆商的一个情况。然后看到贫富差别比较大,有很多人羡慕人家有钱的人,看到股市又这样涨,所以他有一个梦,就是觉得股市这样的涨下去的话,不管怎么样,我今天钱扔进去的话,再涨十倍的话,我也变成有钱人了。所以股市变成很多人实现梦的一个地方了。所以为什么又出现了大学生也去炒股票。但是很多这些大学生去炒股的话,很可能这个钱他是以后要用的,比如说交学费啊、自己的生活费啊等等之类,要是这钱都亏的话,我觉得以后也会对社会稳定有一定负面的影响。

00:15:31:00

    嘉宾:所以我觉得这次跟上次不一样。政府应该是更要警惕一点。我觉得如果出现一定的政策,不要让它涨得太快的,对整个经济的长期的稳定发展,和社会的稳定都是会有好处的。

    记者:三年的周期和60倍的市盈率,这是一个历史规律吗?

    嘉宾:大部分都是这样的。日本的股市在1989年暴,美国的纳斯达克在2000年暴,很多这样的,而且我们看到的,台湾16年前,也是差不多都有这样一个现象,虽然不是绝对三年,也有四年的,我们看到的也有四年的,但是三年是一个平均的数字,看到中国现在资金还是这么充沛,经济周期还是往上走,所以我觉得再有一年的话,应该说是空间还是比较大的。

 

 

解说:

2007年,中国股市受各种声音影响出现猛然地大幅涨跌的情况也愈加频繁。2007124日,中央电视台播出了来华的国际著名投资大师罗杰斯的节目,他表示,中国股市的风险已经巨大。第二天,上证指数应声而落,收盘时跌幅3.96%130日,全国人大常委会副委员长成思危在迪拜接受英国《金融时报》采访时表示泡沫正在形成,投资者应关注风险。并表示70%的内地上市公司没有达到国际标准。第二天,上证指数遭遇更大下跌,收盘时跌幅达4.92%,第四天和第五天又分别跌了4.03%2.27%

 

采访:

00:16:33:00

    记者:假设出现调整,调整的幅度会有多大 会受到哪些因素的影响?

    嘉宾:过去一般的调整都是下降三分之二左右吧,像纳斯达克,或者是日本的日升指数,或者是上次2001年中国的指数调整,或者是香港的恒生指数在1997 1998年的调整,差不多都是这个幅度。到了60倍市盈率,下降了2/3的时候,也是接近20倍,也不能说这个股市很便宜了。所以一般都是调整的话都是超过2/3。

    记者:那假设经济周期还非常地强劲,政府又不进行干预,那这种调整会出现吗?

    嘉宾:有可能,因为中国现在是还有很多的观点主张中国不是泡沫等等之类。因为有些在决策上,现在中国还是大家意见都要去争取的,在很多人意见分歧有很多的情况下,有时候政府也觉得是比较为难的,到底是该不该做的。所以我觉得这可能性还是存在的,因为我看到房地产的调整的话,出现了还是比较温和的,一步步走的这样一个情况。因为你出政策比较温和的话,很多人觉得你不是很严肃地对这件事。他觉得你是害怕股市会掉的,或者房地产市场会掉的,所以我放心可以去投,大不了说我涨得慢一点而已。所以这样反而引起大家炒得更厉害。所以我觉得温和的调控是一个不好的副产品。所以要调整的话,就要一步调到位

 

PART4

 

解说:

        如今,中国股市正经历着疯狂上涨,面对股市泡沫,中国政府应该袖手旁观还是应该积极干预,经济学家观点不一。美联储前主席格林斯潘认为中国政府不应该过多干预,应顺应股市发展,国内著名经济学家厉以宁也认为股市波动正常总会有泡沫,政府不应该干预。谢国忠则持反对意见。

 

采访:

00:19:33:00

    记者:但是很多人会反对在这样的时候,政府进来干预股市,认为这是一种对市场的干预行为,不符合市场自身的这样一个行为。

    嘉宾:是,中国就是有很多矛盾。如果政府经常干预,就影响了市场自己的发展。它原来就不成熟,你老是干预的话它什么时候能成熟呢。就像一个家长管孩子一样,你老是管着的话,他就长不大,但是中国现在问题就是说,很多地方的话,都不是市场化的,股市是一个很市场化的地方,但是其他的地方都不是市场化,所以很多人有投机的心态,就反应在股市里,所以股市就会走极端。在这样的情况下,如果政府不干预的话,它的后果可能会变得非常严重。中国的股市再涨一倍,中国的钱也是有,股民情绪现在那么高涨,可以涨一倍。那掉下来以后的话,经济可能会出现好几年不景气。

00:21:33:00

    记者:但是从很多投资者的角度来看,一旦政府进行了干预,他们是不是会产生一种心理,以后没有办法对这个市场建立信心,不知道什么时候可能就要以政府的判断来导致这个市场的上涨或下跌。

    嘉宾:是,可能会有这样的情况,但是我们看到呢,人的心态都有周期性的,每次亏了钱之后他就说我再也不来了。但是过了几年之后,都改了主意。我觉得干预的时候千万要注意到,不要让小股民吃大亏,这个我觉得是会给社会带来很大的风险的。所以最重要是要保护最小的股民。因为很多券商他自己在炒作,他往往有领先作用的,所以跟他联得比较紧的人的话,有干预的话他马上就会走出来,所以政府要干预的话一定要公平,每个人得到信息都应该同时得到。

 

解说:

实际上格林斯潘本人在任职期间也多次通过个人讲话影响股市、9·11事件后美国也曾制定措施干预股市,日本政府也一直有救市传统。而在中国,据过去经验,当股市过热而出现泡沫时,政府会不惜一切为股市降温,避免股市大幅回落时造成社会影响。但当前的大升市已持续超过半年,中国政府虽然透过学者公开发言规劝股民保持冷静,央行也不断推出紧缩政策,但由始至终,政府都没有再推出行政措施直接干预股市。那么谢国忠倡导的是怎样的政府干预呢?

 

采访:

记者:那能够通过一些什么样的措施对市场进行干预,假如政府愿意这么做。

    嘉宾:我觉得第一步要走的话,就是要打击非法的行为。如果是券商去做庄,而且他做庄的时候,他自己内部的人先做老鼠仓,把股票买好了之后,然后用公司的钱去做庄。这种现象我听说现在也是又回来了,这个是马上就可以打击的。第二步是要禁止上市公司用自己的流动资金去炒股票。00:24:50:00    嘉宾:第三个就是在税收上面可以调整,增值税,中国有20%的增值税,只不过现在是不去执行而已。我觉得增值税也不是说一定要去执行,但是对短期的话炒的话,应该去执行。比如说你一个月内就把股票卖掉了,那你20%就得交,如果你是持有股票超过一年,那你就不用交。这样的做法鼓励大家长期持有股票,不要去短期操作。也会让股市降温的。所以我觉得这些政策的话不一定是会?

 

(谢国忠接受凤凰卫视采访节目脚本)

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